Tribù W62

[PAIN]

Hey gesù, era da un pezzo che non ci si vedeva!
Comunque no, sia perchè la gente cambia sia perchè errare è umano; un conto però è sbagliare e riconoscere i propri errori, un conto è negarli. Io in passato su tribals ho fatto un po' di cose di cui non vado fiero, ma al momento non le rifarei più e dal 55 sono abbstanza sicuro di non aver mai infranto il regolamento per trarne un vantaggio personale.

Non sono Gesù anche se dal mio nick si può capire che sono Dio lo stesso, (chi seguiva naruto lo sa) comunque, spero che non parli di me riguardo alle cose negate perché io non nego mai nulla quando faccio qualcosa, dato che hai citato la Bibbia nominando Gesù è dato che ti sei convertito posso chiamarti Maria Maddalena?
Comunwue la mia sostanza non cambia
Inoltre, ho saputo dalla regia che una persona che si lamentava qua di aver perso il 51 per porcate poi lo ha vinto nel 54 con le stesse porcate xD comunque detto questo ora torno a chiudere il 60 e a giocare il 62 che questa conversazione si è trasformata in un nulla dato che stiamo a ripetere entrambi le stesse cose

 

[lodi94]

Non sono Gesù anche se dal mio nick si può capire che sono Dio lo stesso, (chi seguiva naruto lo sa) comunque, spero che non parli di me riguardo alle cose negate perché io non nego mai nulla quando faccio qualcosa, dato che hai citato la Bibbia nominando Gesù è dato che ti sei convertito posso chiamarti Maria Maddalena?
Comunwue la mia sostanza non cambia
Inoltre, ho saputo dalla regia che una persona che si lamentava qua di aver perso il 51 per porcate poi lo ha vinto nel 54 con le stesse porcate xD comunque detto questo ora torno a chiudere il 60 e a giocare il 62 che questa conversazione si è trasformata in un nulla dato che stiamo a ripetere entrambi le stesse cose

Era una abbastanza citazione a "chi è senza peccato scagli la prima pietra".
Comunque non hai capito che intendo, in quel contesto il "negare un errore" non vuol dire negare di aver fatto tal cosa ma negare che tal cosa sia sbagliata. Se una persona sbaglia e successivamente riconosce i suoi errori ha senso che poi lotti per impedire che altri commettano lo stesso errore.

Per il resto spero di non trovarmi mai a giocare con te, ma non tanto perchè ho "paura di perdere" (attenzione che a perdere troppo poi ti cade il cazzo!) ma perchè trovarmi davanti a certi atteggiamenti mi fa scendere una tristezza infinita.
Tanti saluti

maria

 

[principessa sissi]

La verità è che conta più la top che divertirsi, altrimenti i multi neanche esisterebbero; a me che non frega nulla di essere tra i primi, non mi passa neanche per l’anticamera del cervello di startare più account (anche perché che voglia di portarne avanti più di uno), come non mi viene neanche da shoppare pp, ma questo è consentito e quindi ognuno fa le proprie scelte.

Secondo il mio punto di vista, se tutti giocassero solo per divertimento e non solo per dimostrare di “averlo più grosso”, anche la community ne beneficerebbe, ma così non sarà mai quindi che ci si può fare

 

[Deleted User - 1094255]

Se pensi che Victor sia forte, mi sa che sei scarsissimo. Graziano è fortissimo, victor non vale manco la sua palla destra. Che poi tu sei quello che ha rinfacciato ai tbrm di vincere con le ally mentre voi North vi siete alleati con il 50% del w. In pratica il vostro asse era composto dal 75% del w contro i tbrm. Quindi andare a dire agli avversari che vincono con la diplo è come vedere Matteo Renzi che fa lezioni d' inglese

ok questo scemo può essere solo lemon haze

 

[ivanSSJ4]

La verità è che conta più la top che divertirsi, altrimenti i multi neanche esisterebbero; a me che non frega nulla di essere tra i primi, non mi passa neanche per l’anticamera del cervello di startare più account (anche perché che voglia di portarne avanti più di uno), come non mi viene neanche da shoppare pp, ma questo è consentito e quindi ognuno fa le proprie scelte.

Secondo il mio punto di vista, se tutti giocassero solo per divertimento e non solo per dimostrare di “averlo più grosso”, anche la community ne beneficerebbe, ma così non sarà mai quindi che ci si può fare

straquoto....oggi credo che quelli sbagliati siamo noi che non abbiamo mai startato un multi

 

[PAIN]

Era una abbastanza citazione a "chi è senza peccato scagli la prima pietra".
Comunque non hai capito che intendo, in quel contesto il "negare un errore" non vuol dire negare di aver fatto tal cosa ma negare che tal cosa sia sbagliata. Se una persona sbaglia e successivamente riconosce i suoi errori ha senso che poi lotti per impedire che altri commettano lo stesso errore.

Per il resto spero di non trovarmi mai a giocare con te, ma non tanto perchè ho "paura di perdere" (attenzione che a perdere troppo poi ti cade il cazzo!) ma perchè trovarmi davanti a certi atteggiamenti mi fa scendere una tristezza infinita.
Tanti saluti

maria

Ho forse detto che quello che dico sia corretto? Non mi sembra.. soltanto che io a differenza di altri al posto di mettermi a piangere mi rimbocco le mani e cerco di competere con i nuovi metodi che ci sono la citazione di cui parli non la stavo pensando ma effettivamente non posso darti torto xD

Ps. Riguardo i multi purtroppo sono una capra con il vpn e mi farei bannare subito quindi il mio metodo per competere con chi ha più multi è spendere na barca de soldi prendere più barbari possibili a inizio w e tamponare cosi, quindi riguardo i multi non commetto infrazione ma ammetto che mi piace come strategia beati loro che ci riescono senza ban

 

[Ray 20]

Comunque al netto che @PAIN l'ha espressa abbastanza male in alcuni messaggi ma provo a ricapitolare il concetto.

Se tu ti appelli al regolamento allora ti devi attenere a quello. Nel regolamento c'è scritto sostanzialmente che i multi sono vietati, quindi da 1 a 100 stai comunque commettendo una infrazione che falsa il gioco. Se ne fai uno non sfalsi il world ma se ne fai 100 sì? Chi decide da quale numero tu stai falsando il gioco? Se uno non falsa il gioco ci sarebbe scritto nel regolamento che puoi farne uno ma non mi pare sia specificato. Qui non è una questione di quello che uno pensa ma di logica. Se sai farne uno puoi farne pure 100 (che poi non è che sia sempre un vantaggio, alcuni fanno ste robe veramente senza pensare).
Ma prendere gli estremi può essere utile quanto ingannevole. Prendiamo un caso che più facilmente avviene: una tribe fa 60 multi e un'altra 120. Chi è meglio dei due? A casa mia la risposta è semplice: quella che ne fa 120. Il regolamento lo infrangono tutte e due, ma almeno una lo fa meglio.

@lodi94 so come la pensi, tu sai come la penso io. Io ti rispetto per le tue scelte e posso accettare che tu non sia d'accordo con la mia visione. Dagli ALLERT non lo accetto nè da quasi nessun altro. Fanno tutti le stesse cose e poi alla fine frignano quelli che non riescono a farle abbastanza bene.
E comunque l'unica vera pecca del tuo discorso è che alla fine ti trovi comunque a giocare con gente che il regolamento lo infrange. L'altra grande cosa vietata dal regolamento, ovvero i Monkey, sai dove so per certo che è stata usata? Proprio in un account TBRM in un world passato. Lungi da me fare la morale a qualcuno per una roba del genere, però non sono violazioni così frequenti e sinceramente falsano parecchio il gioco se vogliamo vederla dal punto di vista del regolamento. Ed è più facile avere una VPN che mettere le mani su un Monkey se vogliamo metterla sulle "pari opportunità" di infrangere il regolamento. Per me è un problema relativo magari a te farebbe meno piacere (e per come ti comporti ci sta). Però alla fine l'importante è non vivere nell'illusione che intorno a te queste cose non succedano, o peggio ancora che dato che succedono "meno" ci si culli nell'illusione di essere in un contesto moralmente migliore.

 

[Egoman]

@Ray 20 forse mi sono espresso male, lo scrivo un po' schematico per essere più chiaro
Non dico che se uno crea un solo multi va bene per il regolamento, dico che è meno grave e che personalmente lo accetto
Come dici tu gli estremi possono ingannare, ma non c'è una via di mezzo.. 60 sono sbagliati quanti 100 (ma meno gravi), il discorso è che io ne tollero uno, punto
Se si vuole pensare sia incorrente liberissimi, ma penso che tutti gli account che contano si inglobino lo sharer, o comunque fanno startare il mercante di turno vicino, se non hai nessuno e ti fai un multi per farti la prima conquista facile come tutti per me, pur stando infrangendo il regolamento, non fai una cosa così grave, se ne fai due già sei fuori dal confine
Se ne fai 100 e sai giocare si, sfalzi il mondo, se la tribe avversaria ne fa 60 è stupida oltre che sleale

 

[Ray 20]

Ti risponderò in maniera un po' astratta ma spero di riuscire ad esprimere il concetto.
Eubulide è stato un filosofo conosciuto per i suoi paradossi; i più famosi sono quello del "mucchio" e quello del "calvo" (che in realtà sono analoghi). C'è un mucchio di sabbia e tolgo un granello e questo rimane un mucchio. Ne tolgo un secondo e resta un mucchio...e avanti all'infinito. Funziona anche al contrario. Un granello di sabbia non è un mucchio di sabbia, due granelli di sabbia non sono un mucchio etc... Stessa cosa cosa per il calvo, in quale momento una persona con molti capelli diventa calva?
Arriviamo a Tribals:

Quando è che i multi diventano troppi?

Tu mi hai dato la risposta e giustamente hai detto io tollero tot.... Ci sta, però siamo in 1300 in questo forummone ed ognuno avrà sicuramente la sua soglia di tolleranza per mille considerazioni personali. Chi ha più ragione di un altro?

Siamo all'interno però di un sistema di riferimento ben preciso, ovvero tribals. L'assoluto all'interno di questo sistema esiste ed è il regolamento. E su questo è abbastanza esplicito: I multi sono troppi già dal primo. Quello che viene dopo è una sfumatura. Netta se prendi gli estremi, ma il colore è lo stesso. L'unica divisione vero è da zero a uno, il resto è opinione.

Andiamo avanti su sistemi complessi che secondo me il paradosso viene ancora meglio. Io sono un player pulito. Qual'è la percentuale di player puliti che rende una tribe pulita? Se io sono pulito in una tribe sporca non beneficio a mia volta della "sporcizia" degli altri?

Abbiamo due tribe di 100 membri. In una ogni membro fa un multi, nell'altra nessuno li fa tranne un player che ne fa 100. Quale delle due tribe ha più diritto di fare la morale all'altra?

Spero di aver spiegato il concetto che voglio portare avanti in maniera abbastanza rigorosa.

Poi io non sono scemo, il mondo è fatto di sfumature. Potrà sembrare incredibile a chi legge ma anche io le mie soglie di tolleranza. Il punto è che mi rendo conto che è un pensiero puramente personale e se voglio convincere uno a fermarsi di certo non posso fargli la morale. Da quanti multi i multi sono molti?
Lì bisogna tirare fuori altre considerazioni: - mi crea problemi di gestione - se cresci per nulla ti si abbassa il morale - stai perdendo un sacco di tempo per ottenere nulla e chi più ne ha più ne metta.

Il concetto è che quando hai passato la linea sei già dall'altra parte. Che tu lo sia di più o di meno sono interpretazioni.

 

[momi2010]

Ma Erke non scrive più? Che peccato io e Giordano stavamo aspettando per leggere hahaha

 

[nuvolari]

Il concetto è ditemi dove i tic startano che evito di perderci tempo

 

[Egoman]

Ti risponderò in maniera un po' astratta ma spero di riuscire ad esprimere il concetto.
Eubulide è stato un filosofo conosciuto per i suoi paradossi; i più famosi sono quello del "mucchio" e quello del "calvo" (che in realtà sono analoghi). C'è un mucchio di sabbia e tolgo un granello e questo rimane un mucchio. Ne tolgo un secondo e resta un mucchio...e avanti all'infinito. Funziona anche al contrario. Un granello di sabbia non è un mucchio di sabbia, due granelli di sabbia non sono un mucchio etc... Stessa cosa cosa per il calvo, in quale momento una persona con molti capelli diventa calva?
Arriviamo a Tribals:

Quando è che i multi diventano troppi?

Tu mi hai dato la risposta e giustamente hai detto io tollero tot.... Ci sta, però siamo in 1300 in questo forummone ed ognuno avrà sicuramente la sua soglia di tolleranza per mille considerazioni personali. Chi ha più ragione di un altro?

Siamo all'interno però di un sistema di riferimento ben preciso, ovvero tribals. L'assoluto all'interno di questo sistema esiste ed è il regolamento. E su questo è abbastanza esplicito: I multi sono troppi già dal primo. Quello che viene dopo è una sfumatura. Netta se prendi gli estremi, ma il colore è lo stesso. L'unica divisione vero è da zero a uno, il resto è opinione.

Andiamo avanti su sistemi complessi che secondo me il paradosso viene ancora meglio. Io sono un player pulito. Qual'è la percentuale di player puliti che rende una tribe pulita? Se io sono pulito in una tribe sporca non beneficio a mia volta della "sporcizia" degli altri?

Abbiamo due tribe di 100 membri. In una ogni membro fa un multi, nell'altra nessuno li fa tranne un player che ne fa 100. Quale delle due tribe ha più diritto di fare la morale all'altra?

Spero di aver spiegato il concetto che voglio portare avanti in maniera abbastanza rigorosa.

Poi io non sono scemo, il mondo è fatto di sfumature. Potrà sembrare incredibile a chi legge ma anche io le mie soglie di tolleranza. Il punto è che mi rendo conto che è un pensiero puramente personale e se voglio convincere uno a fermarsi di certo non posso fargli la morale. Da quanti multi i multi sono molti?
Lì bisogna tirare fuori altre considerazioni: - mi crea problemi di gestione - se cresci per nulla ti si abbassa il morale - stai perdendo un sacco di tempo per ottenere nulla e chi più ne ha più ne metta.

Il concetto è che quando hai passato la linea sei già dall'altra parte. Che tu lo sia di più o di meno sono interpretazioni.

Apprezzo la metafora e concordo sul significato, discorso giusto a cui faccio solo qualche appunto
Il mio superare la linea è solo per mitigare una "falla" nel regolamento che non si può risolvere, secondo me ogni mercante che cede il villo è un account pushing, ripeto secondo me, questo vuol dire che personalmente tollero un multi perché rispetta la mia etica, ma la mia parola non è legge, semplicemente non accetto che gente tipo pain che "farebbe di tutto pur di vincere" venga a darmi del moralista.
Tu la vedi dal punto di vista da founder, quindi se tutti i tuoi player fanno un multi hai tot multi in tribu, l'ho notato anche quando hai parlato dei tbrm, io parlo da semplice player quindi se io ne faccio 1 e il mio vicino ne fa 100 io sono a posto con la mia coscienza e mi diverto, lui mi manderà a bordo e vincerà il world, pace
Per il fatto delle interpretazioni non concordo, se io faccio un multi merito un ban di 3 giorni, se tu ne fai 100 meriti un perma

 

[Matricolato]

Da quanti multi i multi sono molti?

Questa credo che la userò per uno slogan futuro.

Il concetto è ditemi dove i tic startano che evito di perderci tempo

Il concetto è "Ditemi dove startano i Delix che vengo a sfotterli".

 

[ORION7CAVANI]

@Ray 20 il Monkey sarebbe?

 

[Cthulhu]

@Ray 20 il Monkey sarebbe?

Credo @NO NAMER a sto punto.

 

[Ray 20]

@Ray 20 il Monkey sarebbe?

Sostanzialmente un Bot per lanciare gli attacchi coordinati in base ad un plan. Non so se fosse precisamente un GreaseMonkey o qualcos'altro ma poco importa. Una volta erano abbastanza diffusi (ah il caro vecchio tribals senza sotterfugi) che TW si è degnata di fare un articolo specifico nel regolamento. Adesso credo ci sia pochissima gente a farne utilizzo.
Comunque non era per fare accuse ai TBRM (non so nemmeno se il player in questione sia ancora con loro per dire) era solo perchè mi ha fatto sorridere che l'unica volta che ho visto effettivamente girare una roba del genere era proprio lì.

Ovviamente non è Nazza ahahahhahah


@Egoman hai fornito involontariamente un assist per proseguire nel mio discorso.

Ognuno si da degli obiettivi ed ha una disponibilità e su questo deve giocare, sacrosanto (come hai detto tu l'altro ti conquista e pace).
Poi però bisogna ricordarsi sì che Tribals ha un regolamento ma che questo regolamento è effettivo nella misura in cui le possibilità tecniche riescono a farlo rispettare. Che tradotto significa che il TW ideale non corrisponde al gioco di TW. Aggiungerei un'altra parola fondamentale, ovvero che TW è un gioco competitivo.

A me sembra che molta gente si appenda a cose che sostanzialmente non esistono. Questo è il gioco, se uno vuole giocare in maniera competitiva alcune cose van fatte (oppure se ne inventa altre). Se fosse un solitario sarebbe inutile cercare qualcosa che renda più competitivi, ma non è un solitario. Il primo che trova un modo per avvantaggiarsi finisce per essere imitato da chi vuole competere al massimo livello. Una volta scoperto il peccato non si torna più indietro.
Ma il gioco non resta sempre uguale. Restiamo sui multi. Sono da tempo un "tema caldo", chi pensa che l'"abuso" (considerazione che è personale, rileggere il paradosso) ci sia da 20 world vive in qualche galassia parallela. Però il gioco non è restato a guardare ci sono stati un sacco di provvedimenti che non hanno eliminato i multi ma che provano sostanzialmente a disincentivarli (leggasi ci vuole più tempo/cura a farli o/e il vantaggio ad averli viene ridotto) . Chi non se n'è accorto vive in qualche altro pianeta. Mi azzardo a dire che se per X motivo si tornasse domani a world da 30k di villi (con questo TW però) nessuno farebbe più di una decina di multi. E' un rapporto tempo/beneficio.

Comunque questi ragionamenti si possono declinare su decine di aspetti di TW e non solo su cose vietate dal regolamento.

Io personalmente sono abbastanza basito da quanta poca riflessione ci sia su questo giochino che ha meccaniche relativamente semplici ma che riesce ad avere una profondità notevole (che è la cosa veramente affascinante).

 

[Fabeer]

Sostanzialmente un Bot per lanciare gli attacchi coordinati in base ad un plan. Non so se fosse precisamente un GreaseMonkey o qualcos'altro ma poco importa. Una volta erano abbastanza diffusi (ah il caro vecchio tribals senza sotterfugi) che TW si è degnata di fare un articolo specifico nel regolamento. Adesso credo ci sia pochissima gente a farne utilizzo.

E come funzionano?
Chiedo per un amico

 

[Cthulhu]

BOT < STIPENDIO IN PP

 

[lodi94]

Nota: messaggio scritto ieri notte, ma a quanto pare ero così sveglio da non averlo inviato D: non ho voglia dicambiare le parti già affrontate da rey, il succo resta quello

@lodi94 so come la pensi, tu sai come la penso io. Io ti rispetto per le tue scelte e posso accettare che tu non sia d'accordo con la mia visione. Dagli ALLERT non lo accetto nè da quasi nessun altro. Fanno tutti le stesse cose e poi alla fine frignano quelli che non riescono a farle abbastanza bene.
E comunque l'unica vera pecca del tuo discorso è che alla fine ti trovi comunque a giocare con gente che il regolamento lo infrange. L'altra grande cosa vietata dal regolamento, ovvero i Monkey, sai dove so per certo che è stata usata? Proprio in un account TBRM in un world passato. Lungi da me fare la morale a qualcuno per una roba del genere, però non sono violazioni così frequenti e sinceramente falsano parecchio il gioco se vogliamo vederla dal punto di vista del regolamento. Ed è più facile avere una VPN che mettere le mani su un Monkey se vogliamo metterla sulle "pari opportunità" di infrangere il regolamento. Per me è un problema relativo magari a te farebbe meno piacere (e per come ti comporti ci sta). Però alla fine l'importante è non vivere nell'illusione che intorno a te queste cose non succedano, o peggio ancora che dato che succedono "meno" ci si culli nell'illusione di essere in un contesto moralmente migliore.

Guarda qui mi prendi un po' alla sprovvista devo dire, perchè sul serio non so nè a chi nè a cosa ti riferisci (forse userscript? Non credevo però fossero particolarmente rari, sul sito di @StaSenzaPensieri se ne trovava un'ampia raccolta nella sezione "script illegali").
Per il resto sono pienamente consapevole di non essere onnipotente e sicuramente i tbrm non sono popolati esclusivamente da santi immacolati.

Comunque c'è una cosa che mi sfugge. Mettendo da parte questioni morali e divisione in giusto/sbagliato che effettivamente possono lasciare un po' il tempo che trovano non riesco proprio a capire come persone che apprezzano questo gioco possano giustificare comporatamenti che (se adottati da tutti) renderebbero il gioco letteralmente ingiocabile. Affidarsi al buon senso dei propri nemici per avere una situazione che non degeneri stile w51 è una cosa che proprio non capisco.
In ogni caso pazienza

 

[Egoman]

Sostanzialmente un Bot per lanciare gli attacchi coordinati in base ad un plan. Non so se fosse precisamente un GreaseMonkey o qualcos'altro ma poco importa. Una volta erano abbastanza diffusi (ah il caro vecchio tribals senza sotterfugi) che TW si è degnata di fare un articolo specifico nel regolamento. Adesso credo ci sia pochissima gente a farne utilizzo.
Comunque non era per fare accuse ai TBRM (non so nemmeno se il player in questione sia ancora con loro per dire) era solo perchè mi ha fatto sorridere che l'unica volta che ho visto effettivamente girare una roba del genere era proprio lì.

Ovviamente non è Nazza ahahahhahah


@Egoman hai fornito involontariamente un assist per proseguire nel mio discorso.

Ognuno si da degli obiettivi ed ha una disponibilità e su questo deve giocare, sacrosanto (come hai detto tu l'altro ti conquista e pace).
Poi però bisogna ricordarsi sì che Tribals ha un regolamento ma che questo regolamento è effettivo nella misura in cui le possibilità tecniche riescono a farlo rispettare. Che tradotto significa che il TW ideale non corrisponde al gioco di TW. Aggiungerei un'altra parola fondamentale, ovvero che TW è un gioco competitivo.

A me sembra che molta gente si appenda a cose che sostanzialmente non esistono. Questo è il gioco, se uno vuole giocare in maniera competitiva alcune cose van fatte (oppure se ne inventa altre). Se fosse un solitario sarebbe inutile cercare qualcosa che renda più competitivi, ma non è un solitario. Il primo che trova un modo per avvantaggiarsi finisce per essere imitato da chi vuole competere al massimo livello. Una volta scoperto il peccato non si torna più indietro.
Ma il gioco non resta sempre uguale. Restiamo sui multi. Sono da tempo un "tema caldo", chi pensa che l'"abuso" (considerazione che è personale, rileggere il paradosso) ci sia da 20 world vive in qualche galassia parallela. Però il gioco non è restato a guardare ci sono stati un sacco di provvedimenti che non hanno eliminato i multi ma che provano sostanzialmente a disincentivarli (leggasi ci vuole più tempo/cura a farli o/e il vantaggio ad averli viene ridotto) . Chi non se n'è accorto vive in qualche altro pianeta. Mi azzardo a dire che se per X motivo si tornasse domani a world da 30k di villi (con questo TW però) nessuno farebbe più di una decina di multi. E' un rapporto tempo/beneficio.

Comunque questi ragionamenti si possono declinare su decine di aspetti di TW e non solo su cose vietate dal regolamento.

Io personalmente sono abbastanza basito da quanta poca riflessione ci sia su questo giochino che ha meccaniche relativamente semplici ma che riesce ad avere una profondità notevole (che è la cosa veramente affascinante).

Sisi questo è chiaro, rimane il fatto che per me essendo vietato dal regolamento non è una cosa da fare perché nel momento in cui qualcuno che legge il regolamento decide di rispettarlo, è svantaggiato rispetto a quello che sa già come fare multi senza essere beccato. Dal mio punto di vista non riesco a vederlo come un mezzo da sfruttare per avvantaggiarsi su un'altra tribù proprio perché tecnicamente non bisognerebbe esistere, se su 20 tribù famose ce ne fosse solo una ad andare puntualmente contro il regolamento quella tribù sarebbe punita, invece dal momento che appena inizia una l'avversaria la segue a ruota, o si banna tutti come in 51 o si sorvola.
Anyway l'argomento credo sia esaurito, è una visione troppo soggettiva, io ho capito la tua e tu hai capito la mia