[Guida allo start] Quale bandiera preferire?

Messer Salame

Messer Salame

Cavaliere
Numero di reazioni
523
Con l'inizio del w103 io e il buon @Scottex ci siamo scornati su quale bandiera conveniva usare allo start, risorse o capacità bottino?
Così da zelante studente di matematica ho fatto dei conti, che condivido con voi.

Premesse: si presuppone di avere due bandiere azzurre, quindi +16% produzione risorse, +8% capacità bottino

Produzione risorse:

0h dallo start: 5/5/4. Produzione totale delle risorse (escludendo bonus paladino e qualisiasi altro bonus): 3.768
24h: 7/6/5. Prod tot: 4.632
48h: 8/7/6. Prod tot: 5.376
72h: 10/9/8. Prod tot: 7.272
96h: 12/10/7. Prod tot: 8.376
120h: 14/12/9. Prod tot: 11.328
144h: 16/14/11. Prod tot: 15.336
168h: 18/16/13. Prod tot: 20.736
192h: 20/18/15. Prod tot: 28.080

Con boost del +16%:
3.768 → 4.370
4.632 → 5.373
5.376 → 6.236
7.272 → 8.435
8.376 → 9.716
11.328 → 13.140
15.336 → 17.789
20.736 → 24.053
28.080 → 32.572

Grafico comparativo:



confronto produzione mine.png

Rovistamento (livello PRO):
Oh: 0 lance, 0 risorse
24h: 60 lance, 10K risorse
48h: 150 lance, 25K risorse (rov 3)
72h: 270 lance, 30K risorse
96h: 420 lance, 40K risorse
120h: 600 lance, 60 K risorse (rov 4)
144h: 800 lance, 85K risorse
168h: 1050 lance, 90 K risorse
192h: 1300 lance, 95K risorse

Rovistamento con boost +8%
  • 0 → 0
  • 10K → 10.800
  • 25K → 27.000
  • 30K → 32.400
  • 40K → 43.200
  • 60K → 64.800
  • 85K → 91.800
  • 90K → 97.200
  • 95K → 102.600

Grafico comparativo:

confronto rov.png


Conclusioni con grafici:

cosa conviene giorno per giorno.png
guadagno medio.png
Appare evidente che la bandiera bottino premia di più, con un guadagno medio giornaliero del 1.7K e un delta esponenziale nei giorni che passano.
SCOTTEX

Osservazioni finali:
Chiaramente i dati messi, sorpattutto nel rov, sono dati di gente esperta che rovista costantemente. Rimane comunque consigliato anche per il giocatore di medio/alto livello mettere la bandiera bottino, considerato l'ampio distacco nei dati. Per giocatori di medio/basso livello la situazione cambia, se non si ha una forte produzione in rovistamento forse conviene mettere quella risorse per stare tranquilli e sereni.
Cosa ne pensate? I dati da me presupposti vi sembrano plausibili? Se credete che le mine o i dati di rovistamento non siano coerenti con quanto effettivamente avviene allo start fatemelo sapere, nel caso posso ricalcolare il tutto
 
Sappi che non lo avrei mai detto, ma dare torto a scottex porta a questo
 
Comunque nonostante tutto, sapendo già che aveva ragione. Bravi salame. Può essere utile ad altri.
 
è arrivata prima la guida su come si gioca fatta da salame rispetto alle pagelle di claudio, in che mondo siamo finiti....
 
Cydker ha detto:
Considerando che non hai una cippa da fare, fai anche un'analisi con la bandiera reclutamento
Clicca per espandere...
Analisi bandiera reclutamento

Presupposto: bandiera azzurra, +18% velocità reclutamento. Impostazioni del w: 1 velocità di reclutamento

Premesso che una bandiera azzurra di questo tipo, dopo aver analizzato il confronto livello della caserma/ velocità di truppaggio, è come se si avesse la caserma aumentata di 3/4 livelli costantemente
Un po' di dati:
Caserma al 5, condizioni normali: 8.28 minuti per produrre un lanciere, 170 lancieri al giorno
Caserma al 5 con bonus: 6.56 minuti per produrre un lanciere, 207 al giorno. Surplus di 37 lancieri al giorno
Caserma al 7, condizioni normali: 193 lancieri al giorno
Caserma al 7, con bonus: 236 lancieri al giorno. Surplus di 43 lancieri al giorno.
Facendo affidamento su questa tabella:
1782064266756.png
chi usa la bandiera reclutamento si ritrova con un sorplus (medio) di 40 lance al giorno.
Se prima si era supposto che le lance giornaliere fossero:
0h: 0 lance,
24h: 60 lance,
48h: 150 lance,
72h: 270 lance,
96h: 420 lance,
120h: 600 lance,
144h: 800 lance,
168h: 1050 lance,
192h: 1300 lance,
ora si ha:
0. 0 → 0
1. 60 → 100
2. 150 → 230
3. 270 → 390
4. 420 → 580
5. 600 → 800
6. 800 → 1040
7. 1050 → 1330
8. 1300 → 1620

Da tabella c'è un significativo boost di risorse, circa 3-4K in più prima delle 600 lance, 7-8K in più per giorno dopo le 600 lance(rov 4). Mediamente il guadagno nei primi 10 giorni è di 5K per giorno, simile a quanto visto per la bandiera bottino (3.9K). C'è però un inghippo, il rischio di non riuscire a tenere la coda attiva. Al giorno 6 per esempio per passare da 580 a 800 lance sono richieste 11K di solo legno. Senza bandiera invece sono richiesti 9K di legno. I costi sono molto alti, e se non si farma/rovista costantemente c'è il concreto rischio di non avere la caserma sempre attiva e ciò comporterebbe uno spreco.
Mettere la bandiera truppaggio rende leggermente di più della bandiera bottino e ti permette di truppare più velocemente, ma vi è il grosso rischio di spendere troppe risorse e non tenere le code piene. Se ci riuscite ve la consiglio, ma se vi rendete conto di non stare dietro alle code della caserma è meglio mettere la bandiera bottino.Voi cosa ne pensate? Siete sempre riusciti ad avere la coda caserma piena con la bandiera reclutamento o a volte vi siete dovuti fermare?
 
Messer Salame ha detto:
Analisi bandiera reclutamento

Presupposto: bandiera azzurra, +18% velocità reclutamento. Impostazioni del w: 1 velocità di reclutamento

Premesso che una bandiera azzurra di questo tipo, dopo aver analizzato il confronto livello della caserma/ velocità di truppaggio, è come se si avesse la caserma aumentata di 3/4 livelli costantemente
Un po' di dati:
Caserma al 5, condizioni normali: 8.28 minuti per produrre un lanciere, 170 lancieri al giorno
Caserma al 5 con bonus: 6.56 minuti per produrre un lanciere, 207 al giorno. Surplus di 37 lancieri al giorno
Caserma al 7, condizioni normali: 193 lancieri al giorno
Caserma al 7, con bonus: 236 lancieri al giorno. Surplus di 43 lancieri al giorno.
Facendo affidamento su questa tabella:
Visualizza allegato 10393
chi usa la bandiera reclutamento si ritrova con un sorplus (medio) di 40 lance al giorno.
Se prima si era supposto che le lance giornaliere fossero:
0h: 0 lance,
24h: 60 lance,
48h: 150 lance,
72h: 270 lance,
96h: 420 lance,
120h: 600 lance,
144h: 800 lance,
168h: 1050 lance,
192h: 1300 lance,
ora si ha:
0. 0 → 0
1. 60 → 100
2. 150 → 230
3. 270 → 390
4. 420 → 580
5. 600 → 800
6. 800 → 1040
7. 1050 → 1330
8. 1300 → 1620

Da tabella c'è un significativo boost di risorse, circa 3-4K in più prima delle 600 lance, 7-8K in più per giorno dopo le 600 lance(rov 4). Mediamente il guadagno nei primi 10 giorni è di 5K per giorno, simile a quanto visto per la bandiera bottino (3.9K). C'è però un inghippo, il rischio di non riuscire a tenere la coda attiva. Al giorno 6 per esempio per passare da 580 a 800 lance sono richieste 11K di solo legno. Senza bandiera invece sono richiesti 9K di legno. I costi sono molto alti, e se non si farma/rovista costantemente c'è il concreto rischio di non avere la caserma sempre attiva e ciò comporterebbe uno spreco.
Mettere la bandiera truppaggio rende leggermente di più della bandiera bottino e ti permette di truppare più velocemente, ma vi è il grosso rischio di spendere troppe risorse e non tenere le code piene. Se ci riuscite ve la consiglio, ma se vi rendete conto di non stare dietro alle code della caserma è meglio mettere la bandiera bottino.Voi cosa ne pensate? Siete sempre riusciti ad avere la coda caserma piena con la bandiera reclutamento o a volte vi siete dovuti fermare?
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tutto giusto, personalmente però ho sempre usato la bandiera risorse perché non riesco a farmare a ritmi così alti da preferire bottino o reclutamento.
 
quindi in soldoni se fai uno start con un buon numero di pp e riesci ad accaparrarti parte dello stock iniziale puoi usare per i primi 2 giorni la bottino e poi passare alla reclutamento perchè quel rischio di rimanere senza risorse lo attenui comprandole se la zona di farm non ti consente di farlo con ciò che ti danno i barbari
 
E con le reliquie come ci si comporta?

Si sceglie la reliquia a prescindere dalla bandiera o si cerca di combinare due bonus differenti?
 
spartano doc ha detto:
E con le reliquie come ci si comporta?

Si sceglie la reliquia a prescindere dalla bandiera o si cerca di combinare due bonus differenti?
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Bisogna fare attenzione a non confondere i due aspetti. I bonus portati da reliquie/paladino/bonus attivabili/bandiere sono tutti indipendenti fra di loro. È un falso mito che se accumulo bonus dello stesso tipo i tempi sono ancora più ridotti.
Esempio stupido: un lanciere ci mette 100 secondi a prodursi.
Con bonus bandiera 20% ci metterà 80 secondi.
Con un altro bonus X del 20% ci metterà 100-20-20=60 secondi.
Secondo me quello che conviene in un mondo con reliquie è avere bandiera bottino e reliquia con velocità di produzione caserma. Così il tuo villaggio è bilanciato, produce quanto spende e truppi velocemente
 
Personalmente parlando, e anche in base alle mie esperienze, sempre tenuto la bandiera reclutamento senza troppi sovrapensieri
in un w con rovistamento attivo, ovviamente, le lance all'inizio fruttano un ROI maggiore rispetto alle mine (le peggiori sotto questo punto di vista) e gli ini (fruttuoso ma molto più dispendioso a livello di risorse e volatile in base a chi ci si trova vicino)
E onestamente parlando, preferisco aspettare e tenere coda qg ferma per qualche ora se mi trovo a rovistare 5k in più al giorno
E tieni anche conto dell'inutilità del ferro (se non si fanno ini) quindi con 10 pp ci si trova a scambiare 3/4k di ferro per legno e la coda lance non si ferma
 
Messer Salame ha detto:
Con l'inizio del w103 io e il buon @Scottex ci siamo scornati su quale bandiera conveniva usare allo start, risorse o capacità bottino?
Così da zelante studente di matematica ho fatto dei conti, che condivido con voi.

Premesse: si presuppone di avere due bandiere azzurre, quindi +16% produzione risorse, +8% capacità bottino

Produzione risorse:

0h dallo start: 5/5/4. Produzione totale delle risorse (escludendo bonus paladino e qualisiasi altro bonus): 3.768
24h: 7/6/5. Prod tot: 4.632
48h: 8/7/6. Prod tot: 5.376
72h: 10/9/8. Prod tot: 7.272
96h: 12/10/7. Prod tot: 8.376
120h: 14/12/9. Prod tot: 11.328
144h: 16/14/11. Prod tot: 15.336
168h: 18/16/13. Prod tot: 20.736
192h: 20/18/15. Prod tot: 28.080

Con boost del +16%:
3.768 → 4.370
4.632 → 5.373
5.376 → 6.236
7.272 → 8.435
8.376 → 9.716
11.328 → 13.140
15.336 → 17.789
20.736 → 24.053
28.080 → 32.572

Grafico comparativo:



Visualizza allegato 10388

Rovistamento (livello PRO):
Oh: 0 lance, 0 risorse
24h: 60 lance, 10K risorse
48h: 150 lance, 25K risorse (rov 3)
72h: 270 lance, 30K risorse
96h: 420 lance, 40K risorse
120h: 600 lance, 60 K risorse (rov 4)
144h: 800 lance, 85K risorse
168h: 1050 lance, 90 K risorse
192h: 1300 lance, 95K risorse

Rovistamento con boost +8%
  • 0 → 0
  • 10K → 10.800
  • 25K → 27.000
  • 30K → 32.400
  • 40K → 43.200
  • 60K → 64.800
  • 85K → 91.800
  • 90K → 97.200
  • 95K → 102.600

Grafico comparativo:

Visualizza allegato 10389


Conclusioni con grafici:

Visualizza allegato 10390
Visualizza allegato 10391
Appare evidente che la bandiera bottino premia di più, con un guadagno medio giornaliero del 1.7K e un delta esponenziale nei giorni che passano.
SCOTTEX

Osservazioni finali:
Chiaramente i dati messi, sorpattutto nel rov, sono dati di gente esperta che rovista costantemente. Rimane comunque consigliato anche per il giocatore di medio/alto livello mettere la bandiera bottino, considerato l'ampio distacco nei dati. Per giocatori di medio/basso livello la situazione cambia, se non si ha una forte produzione in rovistamento forse conviene mettere quella risorse per stare tranquilli e sereni.
Cosa ne pensate? I dati da me presupposti vi sembrano plausibili? Se credete che le mine o i dati di rovistamento non siano coerenti con quanto effettivamente avviene allo start fatemelo sapere, nel caso posso ricalcolare il tutto
Clicca per espandere...


Io l'anno scorso avevo fatto una proiezione come quella che hai fatto tu oggi: Ero arrivato alle seguenti conclusioni:

Conclusione 1:
Se non riesci ad essere ON H24 ( sharer notturno e giornaliero ) ma sei comunque ben attivo ha senso mettere BANDIERA RECLUTAMENTO, TIRARE SU LE MINIERE, ROVISTARE E RAGGIUNTE LE 650 LANCE METTERE BONUS BANDIERA RISORSE

Conclusione 2: Se hai tanto tempo per giocare, bandiera reclutamento che si cambia sempre a 650 lance , poi bandiera Bottino

Conclusione 3:Se non hai voglia de fa ncazzo bandiera risorse e addio
 
Montamage ha detto:
Io l'anno scorso avevo fatto una proiezione come quella che hai fatto tu oggi: Ero arrivato alle seguenti conclusioni:

Conclusione 1:
Se non riesci ad essere ON H24 ( sharer notturno e giornaliero ) ma sei comunque ben attivo ha senso mettere BANDIERA RECLUTAMENTO, TIRARE SU LE MINIERE, ROVISTARE E RAGGIUNTE LE 650 LANCE METTERE BONUS BANDIERA RISORSE

Conclusione 2: Se hai tanto tempo per giocare, bandiera reclutamento che si cambia sempre a 650 lance , poi bandiera Bottino

Conclusione 3:Se non hai voglia de fa ncazzo bandiera risorse e addio
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